domingo, 19 de octubre de 2014

Beatriz Preciado y Teresa Forcades


ENCARNAR DISIDENCIAS, entrevista a BEATRIZ PRECIADO y TERESA FORCADES

 

subida y liberada en la red por parole de queer


ANDREA VALDÉS: Sabemos que tenéis una agenda complicada. ¿Qué os ha llevado a aceptar esta propuesta?

TERESA FORCADES: Yo no conocía personalmente a Beatriz, pero hace un par de años, en un curso de Teología
 Queer que di en Berlín junto a Ulrike Auga, utilizamos el Manifiesto contrasexual para animar a los estudiantes
a reflexionar sobre esa nueva manera de mirar lo humano y las identidades, los límites en esas identidades y su 
apertura, que es algo en lo que estoy trabajando desde la antropología teológica.

BEATRIZ PRECIADO: Hace unos cuatro años la oí hablar por primera vez y en seguida sintonicé con la energía
revolucionaria de su trabajo. A pesar de las distancias, había momentos en los que me decía: en otra vida, 
si hubiera sido monja o más bien cura, yo podría haber sido Teresa Forcades. Luego me interesó su crítica a
la industria farmacéutica, que es algo que está en el centro de mi trabajo. Me pareció muy curioso que viniendo 
de universos tan distintos y trabajando sobre los regímenes de dominación sexual, racial y de género que 
promueven los discursos hegemónicos
(el de la iglesia católica, el del establishment científico o económico), se diera una conexión tan genuina.

VALDÉS: Teresa, en una ocasión dijiste que al leer los Evangelios, en la adolescencia, sentiste que te habían 
estafado 15 años de tu vida por no haberlos descubierto antes. Tu aproximación a la religión parece accidental 
y amable. Beatriz, en cambio, menciona un entorno católico realmente asfixiante. ¿Tan distinta era la situación 
en la Catalunya y Burgos de los setenta?

FORCADES: Yo creo que en Catalunya, en los setenta, también había ambientes muy asfixiantes en el entorno
 religioso. No dudo de eso, aunque yo los descubrí luego, porque si lo hubiera sabido entonces, pues a saber...

VALDÉS: ¿Te lo hubieras pensado dos veces?

FORCADES: Sí, sí... y tres. También es cierto que el anunciado fin del franquismo y esa idea de una sociedad 
que por fin se iba a poner al día tras tantos años de espera coincidió en España con el aggiornamento del 
Vaticano II, que supone un entrar en diálogo con la modernidad. Lo de la modernidad es cierto que ya hacía unos
poquitos años que duraba... (risas). En 1966, cuando parece que entramos en la supuesta posmodernidad, 
la iglesia va y se pone a dialogar con la modernidad. ¡A buenas horas! En cualquier caso, tras una larga espera, 
en la que sólo se veía opio, se generó una ola maravillosa de personas dispuestas a cuestionar muchas cosas y 
quedarse con lo esencial. Es decir, la afirmación de la libertad inalienable del ser humano, de su relacionalidad 
constitutiva y, sobre todo, la idea de justicia social. Yo fui a una parroquia que estaba en Montjuïc y, aunque no 
vengo de una familia adinerada, fue este contexto el que me hizo descubrir el mundo de la inmigración y de la 
clase obrera. Cristianismo, libertad y justicia social, para mí, son inseparables.

PRECIADO: En mi caso fue casi lo opuesto: una imposición. Mi familia era muy católica, con una visión 
tremendamente dogmática de la religión, a pesar de que, por ejemplo, mi abuela era católica y anarquista, con
lo cual en mi entorno ya había “fisuras”; pero, para mí, la religión era el pensamiento dominante en la ciudad de 
Burgos, y era un pensamiento relacionado con la cultura militar, la
represión policial. Es decir, yo no podía ver el discurso católico como un discurso liberador, de ninguna manera. 
A pesar de que cuando yo era pequeña o pequeño, una de las cosas que quería ser era cura. Al estudiar con las 
monjas, cuando me preguntaban qué quería ser de mayor, yo decía “cura”. Y ellas: “No, por Dios, Beatriz: es 
monja, monja...”. Y yo: “Monja no, porque las monjas están calladas, limpian y hacen pastelitos, y yo quiero 
hablar”. Recuerdo que en el colegio había una tensión muy abierta porque nunca viví mi sexualidad como una 
patología o como un pecado. O quería ser cura o casarme con Marta. Estaba claro que mis usos del cuerpo o 
elecciones vitales no podían inscribirse dentro del lenguaje dominante del catolicismo.

VALDÉS: Pero acabaste estudiando con los jesuitas.

PRECIADO: Es una historia un poco rara. Mi padre no quería que estudiara Filosofía. Quería que hiciera Farmacia,
Derecho... un empleo decente. Como no me iba a pagar los estudios, me presenté en Burgos a un concurso de 
joven filósofo y gané el primer premio, que consistía en estudiar en una universidad católica. Entre el Opus Dei y
 los jesuitas, elegí a los jesuitas, en Comillas. Y lo cierto es que sigo teniendo una relación muy estrecha con 
alguno de ellos, como Juan Masiá, del que aprendí muchísimo. Tras Ignacio Ellacuría y la Teología de la Liberación 
estudiamos a Marx. ¡Era la teoría económica que salía casi directamente del evangelio! Una cosa impresionante. 
Esto nos permitió hacer una exégesis detalladísima de sus libros. Los leímos como quien lee la Biblia. Fue toda 
una experiencia, pero, claro, la posibilidad de lectura se paraba donde se paraba. Yo estaba entonces con la 
Historia de la sexualidad de Foucault, con la deconstrucción derridiana, con el feminismo, y quería explicar mi 
propia disidencia con otro lenguaje. En cuanto me fui a Estados Unidos a estudiar Filosofía Contemporánea y 
Teoría de Género, todo cambió. Quedándome en España quizás hubiera acabado en Montserrat, pero sentí algo 
que me llevaba más allá de mí mismo, como una especie de brazo utópico. Algo que te agarra y dice: “Venga, no 
puedes quedarte de brazos cruzados con lo que hay. ¡Tienes que hacer algo!”.

VALDÉS: Esto que tú llamas “brazo utópico”, ¿en Teresa equivaldría a la “llamada”?

FORCADES: Una cosa es la vocación de ser monja, pero esto que dice Beatriz lo relaciono con algo más amplio. 
No estoy “yo y yo”, sino estoy “yo y algo más”. Y ese algo más además me dice cosas, y siento que me interpela 
directamente...

PRECIADO: Claro, pero es una interpelación de la Historia. Con Walter Benjamin, por ejemplo, aprendes que la
Historia la han escrito los vencedores y, aunque tú estés del lado de los vencidos, al margen de esa historia, hay 
algo que te dice: “Venga, tú también puedes reescribirla, también puedes con ese discurso”. Esto puede sonar
absurdo, pero a mí me hace feliz y hasta puede aproximarme a esa gente que se siente “llamada”, salvo que, en 
mi caso, esa llamada no es trascendente. Es la necesidad de reconstruir colectivamente la Historia desde el punto 
de vista de los perdedores.

VALDÉS: Puedo entender esa necesidad, pero relacionarla con lo trascendental ya me cuesta más. Teresa, ¿estás 
segura?

FORCADES: Antes de la lectura de los evangelios, con 13 o 14 años, cuando miraba al mundo ya sentía una 
interpelación, de un modo genérico. Más adelante, con la primera confirmación, en el Sagrado Corazón decían 
“con tanto entusiasmo, esta niña se nos hará monja”, pero yo no lo vivía así, para nada. Incluso me molestó oírlo.
Es cierto que más adelante estudié Medicina, pero ese vivir abierta a algo que está más allá de tu yo es sólo una 
parte. Cuando me hospedé en Sant Benet para estudiar lo que experimenté fue distinto, y el único nombre que le 
puedo dar es que Dios me estaba llamando. Ya sé que puede sonar extraño, también fue extraño para mí cuando 
lo viví... pero de lo único que puedo dar testimonio es que lo que viví fue algo nuevo para mí, que en ningún caso 
se confunde con lo que sentí ayer o hace unos meses.

SUDOR Y LÁGRIMAS


VALDÉS: Teresa, durante el noviciado comentas que hubo una transformación. Hablas de palidecer, perder peso, 
llantos. Beatriz, por su parte, menciona el trastorno de sueño, cambio de sudoración y otros efectos derivados 
de administrarse Testogel. Mientras una hace el voto de castidad, el otro multiplica su apetito sexual con un chute 
hormonal. Para cambiar las cosas, ¿es necesario llegar a este extremo, romper con “la normalidad”?

PRECIADO: Supongo que Teresa lo vive desde la Teología. Yo lo vivo desde la Filosofía, que para mí es una 
disciplina del cuerpo, no individual sino colectiva. Cuando yo decido administrarme testos- terona no lo hago 
como un capricho individual, porque me ha dado por ahí, sino porque sé que esto tiene unas repercusiones 
sociales y políticas determinadas, en un contexto histórico y político dado. Eso que podríamos entender como
“normalidad” son un conjunto de disciplinas determinadas, de usos normativos del cuerpo. Para mí la Filosofía 
supone una ruptura con esas disciplinas de normalización del cuerpo y, si quieres, la invención de una 
contradisciplina.

VALDÉS: Hay una frase en la que lo dices muy claro: “No tomo testoterona para convertirme en un hombre, ni 
siquiera para transexualizar mi cuerpo, sino para traicionar lo que la sociedad ha querido hacer de mí”.

PRECIADO: Exacto. Ahora, cuando viajo por el mundo y veo a las comunidades de distintos sitios, me doy 
cuenta de que hay una diáspora queer cosmopolita que habla un lenguaje bastante semejante. Son gente que 
comparte prácticas disidentes del cuerpo y de la subjetivación, porque el cuerpo no es sólo el cuerpo físico; eso 
es una ficción de la medicina... El cuerpo es subjetividad política, no hay separación. Va más allá de la carne. 
Es un archivo político y cultural, o lo que yo llamo “somateca”: una ficción política viva. A lo que iba, y por 
ponerme en diálogo con Teresa, cuando me encuentro con toda esta gente —transgénero, transexual, queer—, 
pienso que somos como los cristianos primitivos, pero en el contexto del capitalismo global. ¡Quién iba a dar un 
chelín por aquellos locos! Imagínate lo que era el Imperio romano entonces y, de pronto, aparece una pandilla
mencionando a un tipo que apareció por ahí hablándoles de la resurrección, etc., y la posibilidad de echar abajo 
todas las prácticas legales y comerciales que configuraban aquel régimen. Lo que hacen es inventar una práctica 
de subjetivación alternativa. Deciden subjetivarse no según el ritual romano, sino a partir de un lenguaje que es 
disidente hasta con la religión judía. Y sólo eran 14. ¡Tremendo! Con esto quiero decir que no creo que haya unas 
prácticas mejores o peores, pero sí que es absolutamente necesario que seamos capaces de inventar 
colectivamente respuestas disidentes o alternativas a la subjetivación normalizada, si no estamos perdidos. 
Y si además somos capaces de establecer conexiones con “el otro lado” (que para mí son los ancestros, 
la historia, el planeta...), sería estupendo, porque ya no sería un punto de fuga, sino una fisura en esa malla 
tentacular que es el capitalismo mundial.

FORCADES: Para mí lo del cuerpo es menos deliberado. Mi cambio no vino de tener ganas de experimentar con él, 
sino como consecuencia de una decisión. Digamos que con la “llamada” se me abrió una posibilidad en la cual 
tuve claro desde el principio que ahí estaba yo para decir sí o no, porque por mucha llamada que haya, ésta no 
implica un destino. Sabía que al decir sí, debía renunciar a una serie de satisfacciones, posibilidades... cosas que 
afectaban mi identidad y mi entendimiento. Por eso se me abrió un interrogante que sigue ahí, aunque ahora es 
distinto porque al principio todo me era desconocido. Este interrogante se vuelve abrir cada vez que me enamoro.
Aunque en el catolicismo hay un discurso muy negativo de la sexualidad, yo no la vivo de un modo estable. 
No es algo que haya clausurado, sino un reto constante. También es cierto que me ayudó mucho ver a las monjas 
mayores del monasterio como mujeres atractivas. Si no hubiera sido así, pues quizás no hubiera cumplido con 
mi vocación. A sus noventa y cien años, tienen un sentido del humor y una libertad interior que a mí me parecen 
fantásticos. Y, finalmente, me atrajo la idea de que desde el siglo XIII existiera una tradición de mujeres que viven 
en comunidad. No es una convivencia ideal, tenemos nuestros problemas, como en todas partes, pero esa 
continuidad me impresiona y pensé que quizás podría formar parte de ella. Tampoco tuve que decidirme el 
primer día. De hecho, me lo pusieron difícil. Recuerdo que, superada la fase de palidez, la maestra de novicias me 
preguntó: “Teresa, ¿tú te ves a ti misma pintando cerámica dentro de diez años?”. Le dije que no. Ella me contestó: 
“Pues esto es lo que hacemos”.

VALDÉS: Pero algo sucedió. Ahora hay página web y hasta inauguráis cursos de Teología Queer.

FORCADES: Le contesté que ahí había dos posibilidades: o Dios me cambia a mí —que por algo nos ha hecho 
dinámicos— y en diez años estoy encantada pintando cerámica, o Dios os cambia a voso- tras. En tal caso, 
igual podemos hacer algo más que cerámica.
VALDÉS: ¡Qué morro! (risas).

FORCADES: Sí, fue así. La maestra me dijo que desde un punto de vista lógico tenía razón, existían esas dos 
posibilidades, pero que tuviera presente que llevaban mil quinientos años pintando. Como con la cerámica me dolía 
la espalda, al final me dejaron dedicarme a cuestiones más intelectuales... Y aquí estamos.

PRECIADO: Recordando esto, es interesante comentar la posición excéntrica que han tenido las mujeres que no 
entran en los ritos sociales de producción heterosexual. Son úteros biopolíticos inutilizados...

FORCADES: Y, además, voluntariamente. Sí, admito que esto tiene un potencial.

PRECIADO: Exacto, hay un potencial que ha de ser gestionado de una manera específica. De hecho, la monja, 
la prostituta y la lesbiana son tres posiciones muy conspicuas y diría que históricamente cercanas. La desviación 
de los circuitos de reproducción del capitalismo heterosexual lleva a un laberinto curioso de monjas que además 
son lesbianas, de lesbianas que se hacen prostitutas y de prostitutas que acaban siendo monjas. Lo que pasa es 
que me da miedo que los poderes fácticos intenten, de algún modo, volver a gestionar ese cuerpo femenino 
disidente. Quizás la única manera de resistir es hacer lo que tú haces: ser disidente dentro de la iglesia, del 
mismo modo que yo lo soy dentro del lesbianismo.

FORCADES: Y de la Academia.

PRECIADO: Por supuesto. En ese ámbito también me considero un disidente.

FORCADES: De hecho, yo he experimentado menos libertad en el ámbito académico y en el hospital que en el 
monasterio. Libertad en el sentido de encontrar personas que son menos capaces de posicionarse 
individualmente, al margen de las corrientes. Al final, por temor a las consecuencias, te acabas autocensurando 
y esto en la universidad es triste.

PRECIADO: Pero, Teresa, más allá del monasterio me imagino que hay una presión desde los estamentos 
eclesiásticos para que no digas lo que dices.

FORCADES: Quizás mañana ya no sea así, pero en mi contexto, que es el monasterio, hay pluralidad. No somos 
un clan. Antes de publicar mi carta contra la penalización del aborto, por ejemplo, le pedí a la comunidad que lo 
discutiera, porque igual tenía consecuencias. Más o menos la mitad dijo que no estaba a favor de mi postura, y 
la otra, que no la entendía... La abadesa me dijo: “Yo no sé si estoy en el primer grupo o en el segundo, pero, 
en cualquier caso, todas estamos a favor de que cualquiera pueda decir sin miedo lo que piensa, así que adelante
”. Luego está la Diócesis de Barcelona, que durante mi tiempo en el monasterio se dividió en tres. Se supone que 
para disminuir el poder eclesiástico a Monsterrat se le adjudicó el cinturón de Sant Feliu del Llobregat, que 
corresponde a la zona más castigada, lo que ha acabado siendo una bendición. Roma ya queda más lejos y, sí, 
me mandaron una carta que yo contesté. Intento dar mi opinión sin atacar a nadie directamente. Los obispos no
 me interesan. Me preocupan más otras cosas.

LA ENCARNACIÓN

VALDÉS: Beatriz habla con frecuencia de la industria audiovisual y, en concreto, de la pornografía como un 
mecanismo de producción y control del género y la sexualidad, pero quizás debamos tratar la encarnación, que 
representa ese momento en el que lo divino toma forma humana. Es decir, se vuelve cuerpo. De nuevo, la 
representación. Propongo esta frase de partida: “No tengo duda de que Cristo fue varón, pero no creo que 
debamos esperar a que llegue Crista para salvar a las mujeres, ya que todo lo que yo soy en tanto mujer está 
asumido en Cristo, exceptuando el pecado”. Teresa, ¿qué quieres decir?

FORCADES: En mi antropología teológica esta cuestión es esencial. Saber si hay modalidad humana varón y 
modalidad humana hembra, y qué significa “masculinidad” y “feminidad” en mi
com- prensión de la antropología y la humanidad. Esto de “Crista” no es mío, es de Rosemary Radford Ruether, 
pero ella lo basa en la teología patrística, donde esta frase es un axioma: “Lo que no está asumido en Cristo, 
no está redimido”.

PRECIADO: Eso querría decir que las mujeres no están redimidas.

FORCADES: Así es. Y todo el discurso cristológico es así. Dios no es extraño a lo humano, sino una posibilidad 
de lo humano. La plenitud de lo humano es la divinización. Aunque hay teorías interesantes que apuntan que si 
Cristo nació de María, cromosómicamente debería ser XX; yo no cuestiono que sea varón, porque no me interesa 
hacerlo y, en cualquier caso, si lo hiciera, tampoco ganaríamos nada, porque si fuera mujer sin que lo supiéramos, 
¿qué hacemos con el varón? También queda fuera.

PRECIADO: A no ser que salgas del dualismo.

FORCADES: Exacto. Hay que decir que en el cristianismo, el discurso de la dualidad es contemporáneo. El clásico 
era aún peor; sólo reconoce una plenitud de lo humano: el varón, al que hace coincidir con la figura de Jesús. En el 
evangelio de María del siglo III, la hembra se varoniza para entrar en el cielo. Se hace virtuosa, que viene de virilidad, 
varón. Como el discurso unitario por lo masculino no se aguantaba, con Juan Pablo II se distinguen dos caminos de 
plenitud: el de la hembra y el del varón, pero a mí lo de construir dualidades artificiales en función del sexo y la 
identidad tampoco me convence. Tiene que ser algo más abierto. Aunque creo que la dualidad de género —o 
dimorfismo sexual, como diría Margaret Mead— no es solamente cultural, sino transcultural; sólo lo es como 
punto de partida antropológico, es decir en la infancia. Dicho muy resumido: tú tienes la figura de la madre y, 
respecto a ésta, tienes a la niña que se identifica con ella y al niño que rompe con ella. A mi entender, el error 
de la sociedad patriarcal es continuar con este modelo en la vida adulta, que es un modelo infantil. Tiene que 
haber una cesura en la vida adulta, subjetivarse según un referente que ya no es la madre. Puede ser la verdad, 
la bondad, una roca o Dios, tú eliges, pero no la mamá, porque entonces sólo reproduces esta dicotomía pero no 
te desarrollas como persona. La frase de Gálatas 3:28, “en Cristo Jesús no hay ni varón ni mujer” (en griego, ni 
masculino ni femenino) yo la concuerdo con el diálogo de Nicodemo, cuando se habla de nacer de nuevo y dice: 
“¿Cómo un adulto va a volver al vientre de la madre?”. A lo que Jesús contesta: “No, no... Hay que nacer del agua 
y del espíritu”. Yo eso lo entiendo como la subjetivación adulta.
VALDÉS: Usas un lenguaje entre bíblico y psicoanalítico.

FORCADES: Sí, empleo algunos conceptos del psicoanálisis, porque si uso el lenguaje de Máximo el Confesor, nadie 
me entendería. Lacan, en cambio, ya suena más... (risas).

PRECIADO: Me parece fascinante que intentes feminizar o dar una posibilidad más allá de lo masculino a la 
encarnación de Cristo, aunque de esto yo no puedo decir mucho porque, para mí, depende de un ejercicio de fe y, 
como norma general, a mí me interesa la palabra del poeta o del filósofo, no la del profeta ni la del político. 
A mi me interesa la palabra que puede profanar. Esto quizás a ti te parece horrible, pero por profanar, como dice 
Agamben, me refiero a sacar el lenguaje reservado al uso de lo divino y llevarlo a lo mundano, para que podamos 
dar significación a esa esfera que nos ha sido confiscada. En este sentido me fascina que hagas este bricolaje de 
signos en el ámbito de la Teología, que es un ámbito al que durante siglos sólo han podido acceder un determinado 
tipo de hombres.

FORCADES: Nos olvidamos de las místicas, que nunca llegaron a dominar el discurso pero que son muy importantes 
como excepción. Incluso, si me permites, en lo de “mística”, ya hay un uso del lenguaje que es llamativo. 
¿Cómo es que ellos se llaman teólogos y ellas místicas? Como se supone que ellas no podían pensar por sí mismas 
recurren al “Dios me ha dicho...”. En Santo Tomás también hay una revelación, pero él la hace suya con la palabra.
PRECIADO: Volviendo a la posibilidad de hacer bricolaje conceptual, digo que de la encarnación de Cristo yo puedo 
decir poco. Ahora, respecto a la antropología ya sí que me distancio. ¿Dónde quedamos los intersexuales,
 los transexuales, los “otros” en tu teología? Cuando mencionas que el discurso cristiano de la primera época sólo 
concede la masculinidad como forma pura o esencial de la encarnación, fíjate que esto coincide con la historia de la 
sexualidad. Sabemos que hasta el siglo xvii, la noción de diferencia sexual, tal y como la conocemos, no existe. 
Es una invención relativamente reciente. Es más, y con todo el respeto, me choca que teniendo un doble registro, 
el teológico y el médico, trabajes con la antropología de la diferencia sexual cuando sabemos que es una ficción 
anatómico- política, y que si hay un lugar de violencia epistémica es precisamente en el diagnóstico prenatal y 
clínico (niño/niña). Me sorprende que en tu teología elijas partir del binarismo femenino/masculino, que es una 
construcción normativa, en lugar de partir de la irreductible multiplicidad del cuerpo en todas sus variables, y si 
quieres, por decirlo en tu lenguaje, Dios podría encarnarse en todas ellas.

FORCADES: Sí, para mí esto es el punto de llegada. Quiero decir, en lo que yo debo trabajar. Ahora, me llama la 
atención lo siguiente: ¿de dónde ha salido esta dicotomización (varón/hembra) para que se replique una y otra vez?, 
¿de dónde viene la violencia de género y esa idea de culpabilidad de las mujeres —y aquí sigo a Kristeva...? 
Reconocer la dicotomía de género de entrada es la estrategia más potente que tengo para desactivarla después.

PRECIADO: Pero entonces la teología que practicas no puede ser queer. Si te acoges a Julia Kristeva no puede funcionar... 
Yo te animaría a no perder demasiado tiempo tratando de encajar la diferencia sexual en tu lenguaje de la encarnación, 
porque estamos viviendo un momento de crisis epistémica, como sucedió a mediados del XVII, en el que están 
cambiando los aparatos de verificación, es decir los sistemas de regulación social y política que nos sirven para 
decidir lo verdadero y lo falso, que hasta ahora era lo masculino y lo femenino. Cada vez hay más evidencias, e 
incluso en el discurso médico se está diciendo que hay una multiplicidad de formas morfológicas, genéticas, 
gonadales que exceden el orden binario. De aquí a cincuenta años quizás debamos aceptar la existencia de cuatro 
o cinco sexos... para complicarle a Teresa la tarea de encarnación de Cristo. O no. Quizás hasta sea más fácil. 
Para mí, uno de los problemas de la iglesia es que trabaja con una epistemología de dominación patriarcal. 
Imagino que la cuestión central es cómo convertir ese lenguaje en uno de liberación y no de dominación, 
aunque tengo una mirada mucho más escéptica sobre la historia de la teología. Últimamente estoy investigando 
sobre la colonización y la implicación del discurso teológico con esa tarea, que supuestamente era una tarea de 
evangelización. Sabemos con Walter Mignolo y Aníbal Quijano que la agenda secreta de esa humanización 
evangélica era, digamos claramente, la explotación colonial. Y no sé, entiendo tu tarea y me parece fascinante, 
pero quizás la doy por perdida en algunos sentidos. Aunque igual hay discursos teológicos subterráneos, que es 
lo que tú intentas recuperar...

FORCADES: Ahí está. En La teología feminista en la Historia presupongo que en el momento en que hay un 
discurso dominante, hay otro que lo pone en cuestión, y en este sentido la teología feminista ha existido desde 
el principio, no es un invento del siglo XX. Si fuera así, no me interesaría. Pienso en Marie de Gournay, 
Van Schurman y otras. De hecho, siempre digo que escribir ese libro me dio para llorar —porque si en el siglo I 
ya lo habían entendido, ¿qué hacemos veinte siglos más tarde con todo este sufrimiento?— y también me dio 
mucho alegría. Lo que nos falta es dar una continuidad a esta tradición que ha avanzado de un modo interrumpido.

ECOLOGÍA POLÍTICA

VALDÉS: Volviendo a la actualidad, las dos habéis sido muy críticas con el sistema capitalista. 
 ¿Cuál es vuestro diagnóstico?

PRECIADO: Creo que uno de los brazos utópicos que mencionaba antes, y quizás el más importante,
 es el de la ecología política. No veo cómo una teología contemporánea no puede preguntarse qué 
estamos haciendo hoy o cuál es el proyecto de la modernidad. Y estoy con Foucault. La modernidad 
ha sido un proyecto tanatopolítico, en el sentido que lo que único que hemos ejercido son técnicas 
de muerte, y aquí entra el concepto de la diferencia sexual normativa, la heterosexualidad normativa,
 la producción de raza, la explotación del planeta...

FORCADES: Entiendo lo que dices y también estoy trabajando en el terreno ecológico. Miro de pensar 
el mundo como una creación entera que también es el cuerpo de Cristo, pero debo decir que, para mí, 
esto no equivale a hacer desaparecer lo humano en su singularidad. Yo soy responsable del árbol, 
el árbol no es responsable de mí. Esa responsabilidad esta muy ligada a nuestra libertad. En este 
sentido, la cesura para mí vuelve a ser esencial.

PRECIADO: ¡Claro que el árbol es responsable de ti cuando hace la fotosíntesis y transforma 
la luz y el agua en el oxígeno que tú respiras! Antes hablabas del concepto de relacionalidad, que 
para mí es más potente que el de libertad voluntarista, porque la libertad está en el entender que 
no hay vida fuera de un conjunto de relaciones que exceden lo humano.

FORCADES: Ahí ya nos vamos a mi tesis doctoral, que es una respuesta a Karl Rahner. 
En los años 60, él vino a decir que teníamos que cambiar el lenguaje teológico de la Trinidad. 
No podemos llamar “persona” al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo porque la persona, en la modernidad, 
es un ser autónomo que no tiene nada que ver con esos tres. A lo que yo contesté: “No, no, lo que 
tenemos que hacer es cuestionar esa noción de persona como ser autónomo que se concibe a sí mismo 
con independencia de su relacionalidad”. Si yo me creo en serio que ser persona es ser hecha a 
imagen de Dios, voy a coger mi noción de Dios y a cuestionar a partir de ella la noción de persona 
moderna. Para eso me baso en San Agustín: Ese in sería la dimensión de irreductibilidad distintiva 
(la libertad personal) y Esse ad, la dimensión relacional; y, en mi teología, no es que se complementen,
sino que son dos aspectos de una misma realidad. Son dimensiones radicalmente simultáneas, 
constitutivas de lo humano, que no es posible dividir en femenino (más relacional o amoroso) y 
masculino (más libre o independiente).

PRECIADO: Mi noción de subjetividad, en cambio, no presupone la libertad individual. 
Ni como origen ni como destino. Igual suena pretencioso, pero quizás te sería más fácil trabajar con 
mi noción que con la tuya. Yo parto de un sujeto que es fundamentalmente vulnerable, relacional, 
nada virtuoso. Históricamente hemos construido la subjetividad como soberanía individual desde 
la necropolítica, desde la política de la guerra y la dominación, afirmando que sólo el “Hombre” podía 
ser sujeto de la historia. Pero hay otra filosofía, que es la de tejer redes para que la vida vulnerable 
pueda seguir existiendo, ser viable. Y yo creo que esa parte de la tradición mística que tú reivindicas 
iría por ahí, y precisamente ésta no reclama un sujeto heroico autónomo, sino un sujeto relacional, 
siempre dependiente.
FORCADES: No, si yo entiendo tu postura, pero es que yo no quiero renunciar a esa irreductibilidad. 
El problema, a mi entender, es que no todo el mundo ha tenido acceso a esa libertad personal, la que 
nos permite individualizarnos, porque nuestra estructura social siempre tiende a generar ciudadanos 
de “segunda clase”, ya sea mujer, de raza negra, etc. Es más, me parece muy sospechoso que justo 
cuando todos empezábamos a tener acceso a ese espacio, el sujeto autónomo, o deja de verse como 
algo positivo o se vuelve una ilusión.

VALDÉS: ¡Vaya! Parece que nos llaman...

PRECIADO: Yo creo que no estamos tan lejos, Teresa, pero es que tú juegas con unas cartas contra las 
que el activista queer no puede jugar. En cuanto me descuido, me sacas la Trinidad, la encarnación de 
Cristo, ¡Dios...! (risas). Yo no tengo cartas metafísicas que poner sobre la mesa; simplemente la 
necesidad de transformar el mundo haciéndonos cargo críticamente de nuestra propia historia. 
Mi respuesta no puede venir de la Teología porque no creo que nadie vaya venir a salvarnos. 
Necesitamos otra política de la Tierra y creo que no la podemos hacer volviendo a poner en el 
centro el mito dominador y arrogante de lo humano. Necesitamos aprender del árbol más que de Dios.

FORCADES: “Le dije al almendro: ‘Háblame de Dios’. Y el almendro floreció...”
Llegados a este punto, abandonamos la sala. A Teresa Forcades le tocaba inaugurar la 
Escuela Queer de Teología junto a Ulrike Augia y Lisa Isherwood. Cabe decir que al estar algo afónica, 
durante la entrevista tuvo que hablar susurrando, de modo que sus palabras cobraron el tono débil de 
ese contradiscurso que tanto reivindica. Pero no os equivoquéis: en su siguiente intervención, sacó un 
frasco Condis de pimienta negra. “Dicen que va bien para la voz. Probaré un poco y a ver qué pasa...” 
Tras aquella mini-performance con la que se ganó al público, Forcades pasó a actualizar la parábola del 
buen samaritano, de modo que el asaltado ya era una mujer violada ante la que no se detenían ni 
profesoras ni políticas, sino la prostituta inmigrante. Coincide con Beatriz Preciado en que a 
“los excluidos” les queda mucha pana que partir y lo harán. De entrada, un sector le ha dado la
vuelta a un insulto (queer) para convertirlo en herramienta crítica. Y aquí estamos, tomando apuntes.





Y fue publicada en Junio de 2014 en la revista El Estado Mental.



La entrevista fue realizada por Andrea Valdés (Barcelona, 1979) autora de una obra de teatro 
(Astronaut, Theatre O). Colabora con frecuencia en exposiciones y proyectos de artista y ha publicado en 
La Vanguardia, Cinemanía y Les Inrockuptibles.

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